LA UNIVERSIDAD Y LA SOCIEDAD
Usted dirige una universidad muy importante, ¿cuál es el rol de la universidad en el Perú actual?
Yo creo que la pregunta es muy buena, porque el Perú actual es el resultado de la universidad, de ayer y de hoy, tanto de sus logros, tanto de sus dificultades y fracasos, porque los responsables políticos, los responsables empresariales son gente al final de cuentas, gente que ha salido, en su gran mayoría, de la universidad peruana. Por eso me parece importante que el Perú actual debe ser visto como resultado de las formaciones que las universidades han dado, y que configuran lo que hoy en día son los profesionales.
¿Qué opina sobre el proceso de especialización en la formación universitaria?
Yo creo que universidad moderna ha insistido mucho sobre la especialización, entonces la formación produce cabezas especializadas, se ve una porción de los conocimientos, se ve una porción de la realidad. Cabezas formadas así, son cabezas formadas para conocer la cola de la lagartija, pero no sabe nada sobre la totalidad de la lagartija. Sin embargo, en la actualidad, podemos constatar que en diferentes partes del mundo, especialmente en el Norte, regresa con fuerza la existencia de una formación, que podríamos llamar humanista, que incluye la historia, la literatura, la filosofía, ¿Por qué ocurre esto? Porque los que han sido formados en la especialización, tienen formados los espíritus muy poco flexibles y no tienen mucha habilidad para comprender contextos, mientras que aquellos que han sido formados en una perspectiva humanista son gente cuya mentalidad esta acostumbrada a manejar contextos, a ver las relaciones, y a ver procesos, que si hoy pensamos una cosa, es porque ayer alguien pensó otra cosa, que se necesita ver con una perspectiva histórica que es sumamente importante.
Usted ha señalado en anteriores oportunidades que la universidad ha renunciado a su finalidad propia, para ponerse al servicio de la sociedad productiva ¿Ese proceso se puede revertir?
Esperemos que si. La historia nos enseña que la humanidad ha pasado por muchas crisis y ha salido también de esas crisis, ¿por qué?, porque nosotros no somos máquinas programadas La máquina programada va hacia donde se le dice que tiene que ir, sin ninguna criticidad sobre su recorrido y cumple con la programación que le han puesto. Nosotros no somos máquinas, nosotros somos fundamentalmente creadores. Creadores de sociedad, creadores de máquinas, creadores de este mundo. El ser humano es un ser creador, entonces evidentemente pueden haber momentos en donde parecería que renunciase a esa dimensión suya cuando pensamos en las sociedades tradicionales, las pensamos insistiendo en la repetición de lo que han recibido, pero no es así la naturaleza humana.
En el caso de la universidad pública observamos que al problema del rol que deben jugar, se agrega el hecho de la delicada situación socioeconómica de los universitarios de dichas instituciones.
Por un lado, una primera afirmación sobre la universidad pública, es establecer el deber del Estado de levantar todas las universidades públicas que pueda, de la mejor manera, para que puedan acceder a la educación superior, chicos que vengan de sectores donde no pueden pagar sus estudios. La vitalidad de una sociedad se va a medir por ahí. Ahora, es sumamente interesante observar lo que ocurre aquí, pues son en las universidades públicas donde se hace formación de ingeniería, donde se hace investigación que no son inmediatamente rentables. El problema es que no se ha hecho mucha inversión es equipamiento. La formación en ciencia y conocimiento que podría ser la base de un desarrollo, están en esas universidades. Lamentablemente no tienen muchos recursos para esa investigación.
Las universidades privadas están dedicadas a otra cosa. A carreras como derecho, ciencias de la comunicación, que son carreras netamente rentables y que no necesitan mucha inversión. Ahí se observa la importancia de las universidades públicas.
Ahora, la capacidad de la universidad pública de renovar la sociedad en general descansa en la posibilidad que exista una juventud que tenga la capacidad de estudiar. Si no hay programas de educación básica de calidad, si no hay programas de salud adecuados, ¿cómo vamos a tener universitarios preparados? Todos los problemas sociales están ligados finalmente. Y es eso lo que hay que ver, y eso lo que la universidad tiene que hacer ver.
LIDERAZGO
Tomando en cuenta el mundo tan competitivo en el que vivimos, a partir de su posición como filósofo y estudioso de la realidad nacional, ¿cuáles deben ser las características que debe tener un líder en el Perú?
Esa forma que tú planteas de ver al líder es una trampa muy vieja, pero es una trampa que la democracia griega supo salir. Ese tema del liderazgo es un tema muy peligroso, porque podemos quedar entrampados en esta imagen, en esta representación, donde se coloca a aquellos que saben, frente a aquellos que no saben. Entonces, plantear el liderazgo como unos que van a marcar el camino a otros, que van a jalar a otros, si el líder esta concebido así estamos mal. Porque entonces, otra vez estamos en la perspectiva en donde vamos a reproducir la dualización de la sociedad.
Cuando hablamos de liderazgo, creo que debemos de pensarlo, como lo decía Aristóteles, cuando en Atenas, donde todos los ciudadanos estarán capacitados en obedecer y mandar, donde podrán irse turnando en los puestos de mando y en los puestos de obediencia. Entonces, formar la sociedad llena de líderes, es formar una sociedad en que todos podamos turnarnos en los puestos de mando y en los puestos de obediencia. Habrá lideres si hay un conjunto de personas que esta preparada para poder entender los retos que se plantean a un país, entenderlos, supone información, supone formación, supone formación de juicio político, y eso no es únicamente formando a unos elegidos.
Entonces, ¿qué liderazgo debemos buscar los jóvenes?
Liderazgo no es formar, formar y formar, es hacer que los cada uno tenga el coraje de poder ser uno mismo, de asumir su vida, de responsabilizarse de ella. Si cada uno hace eso, entonces, ahí esta el liderazgo. Y no es necesario decir: Yo Soy un líder, porque aquellos que los sigan van a ser personas mas indecisas, no van a tener la seguridad para afirmarse como personas.
Los jóvenes deben aprender a asumir su vida, a responsabilizarse de ella frente a la sociedad, que se decidan a hablar, a hacerse escuchar es sumamente importante. Eso es asumir su existencia humana, y no hay que decir que es porque son jóvenes, sino porque son seres humanos, y no es porque ustedes busquen jugar un rol de cierto protagonismo, sino porque quieren cumplir con lo que sienten, el hecho de vivir con los demás, responsabilizarme con los demás. Crear instituciones donde compartimos como ciudadanos, eso es entrenarse para ser mañana responsables políticos.
Proyecto Coherencia es una propuesta interdisciplinaria y universitaria, buscamos pensar el país, reflexionar lo que somos para poder más adelante plantear soluciones a la problemática de nuestro país.
Sigan haciendo eso, y poco a poco todos nos pondremos a pensar el país. Porque el país se piensa si todos juntos nos pensamos, no es encargo de unos u otros. ¿Qué es eso de ser peruano? Los shipibos, los ashaninkas, los serranos, también deben pensar el país, no sólo nosotros, los académicos, los que estamos en Lima.
No debemos caer en el error de decir que nosotros somos los que pensamos el Perú, eso es una manía de hace mucho tiempo atrás. Eran unos cuantos los que pensaban el país, y ¿dónde estaban los ashaninkas, los shipibos?, ¿no pensaban ellos? Si pensaban, pero no estaban invitados a pensar, De ahí que debemos ser una sociedad incluyente. Entonces, ustedes se deben plantear ¿qué piensan los shipibos jóvenes?, ¿qué piensan los aguarunas jóvenes?, deben invitarlos ustedes. El gran reto del Perú, es pensar el país desde la provincia.
Los limeños creen que tienen el monopolio, que solo el país se puede ver desde aquí. El Perú se ve absolutamente distinto cuando lo miras desde afuera, pero eso debe reflejarse. Y ese es el gran reto pendiente.
Entrevista realizada por Jorge Mori y Juan Carlos Ponce
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